Отправлено: 08.11.09 00:47. Заголовок: Кто несет ответственность за дисплазию и не только

Открыть эту тему мне захотелось по ряду некоторых причин,в основу которых я прежде всего заключаю то обстоятельство,что все чаще и чаще щенков из России приобретают в дальние зарубежные страны.Это просто здорово,но вот не все(я уверена) заводчики находящиеся на нашем форуме (да и не на нашем) Точно знают все правила и положения касающиеся владельцев и заводчиков в том случае,если вдруг случилась такая беда и при проверке,у проданной вами собаки,выявилась дисплазия.Я не берусь говорить о тех странах,о правил которых я не знаю,но вот с правилами стран, как Германия и прилегающих к ней соседних стран, я бы хотела немного познакомить поближе.А также коснуться еще раз темы о допуске в племя молодых чау.Думаю некоторым это будет интересно и познавательно.

 Отправлено: 18.11.09 11:21. Заголовок: Соня Разрешите полюб..

Соня Разрешите полюбопытствовать , а чем вам так не понравились чау на указанной вами выставке , что вы даже не завели бы их никогда? И какие чау у вас лично?

 Отправлено: 18.11.09 17:53. Заголовок: Насчет дисплазии уто..

Насчет дисплазии уточняю ситуацию: от непроверенной пары получается собака со степенью D или E - есть соотвествующее подтверждение (заключение врача или информация в базе). Владельцы собак-родителей ставятся в известность и... забив на это, продолжают вязать собак дальше. Какова тут ответственность? И за получение в дальнейшем собак с дисплазией и за сам факт наплевательского отношения к данной проблеме?

Про зубы... Известно, что олигодонтия сцеплена с некоторыми пороками, но с другой стороны - это признак чистопородности у некоторых пород. Действительно, в стандарте чау-чау не оговорен этот факт. Есть люди, которые не считают это проблемой. Опять же, надо смотреть на количество отсутствующих премоляров. На мой взгляд, до 4 - терпимо...
Наталья Павловна, а можно узнать, кто это без 12-16 премоляров?

 Отправлено: 18.11.09 21:42. Заголовок: катерина пишет: Сон..

катерина пишет:

цитата:

Соня Разрешите полюбопытствовать , а чем вам так не понравились чау на указанной вами выставке , что вы даже не завели бы их никогда? И какие чау у вас лично?

Катерина, хотите обижайтесь, хотите нет. А ведь я была в вашем питомнике и не купила щенка по причине того, что мне просто не понравилось ваше отношение к собакам и собаки у вас не ухоженные.

А на выставке было очень много проблемных собак. Хотя мне очень понравился один - чёрный из питомника Лав Лап топ.

 Отправлено: 18.11.09 21:45. Заголовок: Соня Что вы Соня , в..

Соня Что вы Соня , вы можете брать собак там ,где посчитаете нужным , это сугубо ваше право. И я ведь задала вам вопрос не про себя лично , а про то , что вы называете собак представленых на нац. выставке проблемными . Так для того , что бы это утверждать хотелось бы узнать о вашем опыте , каких собак вы имели , какая собака у вас сейчас ( надеюсь не проблемная ). а то получается странно , любой что хочет может написать . И еще хотелось бы узнать , что вы конкретно подразумеваете под пороками . Отвечу сразу почему я все это спрашиваю . Потому что если вы просто бы сказали - мне собаки на выставке не понравились , они не соответствуют моему вкусу . Вы же заявляете о поголовных проблемах и пороках , а это уже совсем другой расклад.

 Отправлено: 23.11.09 06:49. Заголовок: Простите, что я влаж..

Простите, что я влажу не по существу спора, но не могу не воскликнуть "Браво!" в адрес Катерины, которая так интеллигентно и цивилизованно ведет дискуссию, не опускаясь до осокрблений и подначек в адерс оппонента.
Катерина, вы умница, все бы так!

 Отправлено: 23.11.09 10:40. Заголовок: Верико Спасибо http..

Верико Спасибо

 Отправлено: 24.11.09 00:22. Заголовок: катерина пишет: Та..

катерина пишет:

цитата:

Так для того , что бы это утверждать хотелось бы узнать о вашем опыте , каких собак вы имели , какая собака у вас сейчас ( надеюсь не проблемная ). а то получается странно , любой что хочет может написать .

Опыт в собаководстве у меня есть и немалый. До этого держала ротвейлеров. Сейчас чау. первый. Кличку и родителей указывать не буду. не хочется чтобы заводчика это хоть каким -то боком коснулось. Чау здоров и не имеет недостатков, мешающих здоровью, и пороков. Хотя замечу, что заводчице могу позвонить даже ночью и получу вполне понятную консультацию.

катерина пишет:

цитата:

И еще хотелось бы узнать , что вы конкретно подразумеваете под пороками . Отвечу сразу почему я все это спрашиваю . Потому что если вы просто бы сказали - мне собаки на выставке не понравились , они не соответствуют моему вкусу . Вы же заявляете о поголовных проблемах и пороках , а это уже совсем другой расклад.

Под пороками я понимаю то, что трактует стандарт, как порок. Замечу что у меня зоотехническое образование, и что такое порок я вполне могу определить.

 Отправлено: 25.11.09 00:53. Заголовок: Соня пишет: если бы..

Соня пишет:

цитата:

если бы я увидела это раньше, то никогда в жизни не завела себе чау.

Интересно, а чау ли, вообще, Вы держите? Что Вас так напугало среди собак: страшилки (их множество в любой породе), или мордатые ,статные и шерстяные - ну так это и есть чау-чау.

Почитав Ваши посты, в чем-то Вы правы. Однако, племенным разведением занимаются лишь серьезные, ответственные заводчики, которые любят свою породу и стараются поддерживать ее должном качестве. Остальные же, просто разводят собак. Знаете, Соня, это большая разница.
Соня пишет:

цитата:

Хорошо бы чтобы и уже признанные заводчики разводили здоровых собак, вот тогда бы и проблем было меньше. А то почему- то всегда виноваты молодые. Но они ведь работают с собаками которых уже кто-то наразводил. И этот кто-то наверное уже не новичёк. Почему говорю об этом ? Просто то тут, то там поднимаются темы про щенков с наследственными болезнями. Но ведь если у заводчика купил собаку профан и вдруг ему в ветеринарке говорят: вы знаете это наследственное заболевание. Этот профан звонит заводчику, который ему говорит что это -породный признак. И данный профан пускает собаку в разведение, будучи уверенным, что данное генетическое заболевание - породный признак ( будь то заворот глаз, дисплазия или ещё что-то). Кто виноват в этом случае, и какой курс будет у нового молодого заводчика.

Вы знаете, Соня, такого вообще не бывает. Так уж получилось, люди учатся на своих и чужих ошибках. А потом , генетика, наука серьезная. Даже от двух благополучных родителей может выщепится то, что никак не ожидал. Ни какой заводчик не застрахован от этих казусов. А потом Вы пишите про ветклинику и породный признак - это что? заворот век, дисплазия - ни один себя уважающий заводчик не скажет, что это породный признак. Если же заворот век - это не обязательно породный признак - это может быть травма, плохой уход за глазами. Это тоже надо учитывать. По поводу дисплазии - можно узнать сколько собак у нас прошло тест на дисплазию. для данной породы тест по усмотрению хозяев. Ваша-то собака его прошла.
По поводу к чему равняться.? Сейчас очень много литературы. А так же стандарт - вот к чему равняться. У каждого свой тип, а ведь стандарт один.

 Отправлено: 25.11.09 20:22. Заголовок: марисабель пишет: ..

марисабель пишет:

цитата:

Даже от двух благополучных родителей может выщепится то, что никак не ожидал. Ни какой заводчик не застрахован от этих казусов.

По этому поводу я с Вами не спорю. Только скажите мне что будет , если повязать не здоровых, а проблемных родителей. При вязке хотя бы одного больного производителя во сколько раз возрастёт риск появления больных щенков? А если вы затронули данную конкретную выставку, то при виде ЛК хочется плакать. Да он красивый, но пока стоял. А когда пошёл, то мне его стало просто жалко. Вот такие впечатления. Да и не он один такой там был. Хотя может в породе чау это нормально, я не знаю. А совсем недавно я узнала, что от него есть щенки. Вот это я думаю совсем нонсенс, хотя заводчик, как мне сказали, довольно таки известный человек в чаушином мире.

марисабель пишет:

цитата:

Ваша-то собака его прошла.

Не тест мы пока не делали. Просто не было пока повода.

марисабель пишет:

цитата:

По поводу к чему равняться.? Сейчас очень много литературы. А так же стандарт - вот к чему равняться. У каждого свой тип, а ведь стандарт один.

Вот и я к тому веду что в стандарте прописано одно, а на деле происходит совсем другое.

 Отправлено: 25.11.09 23:04. Заголовок: Соня пишет: Не тест..

Соня пишет:

цитата:

Не тест мы пока не делали. Просто не было пока повода.

Соня, а тесты на дисплазию делаются без повода, и в том числе внешне совершенно здоровым собакам тоже. Просто для того, чтобы убедиться, что у данной конкретной особи нет дисплазии.

 Отправлено: 25.11.09 23:29. Заголовок: Соня пишет: А на в..

Соня пишет:

цитата:

А на выставке было очень много проблемных собак.

Соня,я тоже была на этой выставке,а потому позволю себе не согласиться с этим Вашим утверждением. "Очень много проблемных собак" я там не увидела. А суки вообще были представлены прекрасным поголовьем,которое явно превосходило кобелей.( мое высказывание является чисто риторическим отступлением от обсуждаемого в этой теме вопроса)

 Отправлено: 25.11.09 23:43. Заголовок: Соня пишет: А совсе..

Соня пишет:

цитата:

А совсем недавно я узнала, что от него есть щенки.

Производителя судят по его потомкам. Если владелец производителя (я не говорю обычном владельце
( им вообще пофиг что вязать, лишь бы детю для здоровья. И им все равно до чемпионов мира, им сосед по площадке неплох)) видит в детях тот же недостаток, порок и т.д. он обычно снимает собаку с воспроизведения (я не говорю о дисплазии. Эта патология отдельный разговор). Такого производителя очень аккуратно используют для разведения. Почему Вы только смотрите на визуально "не стандартных" на ваш взгляд собак? Почему не смотрите также на "правильных"? Ведь у них на генном уровне такое может твориться, что плакать захочется потом, когда после активного использования (если это кобель) (за 6 мес можно вполне повязать 20-30 сук) получаешь то, о чем даже в мыслях представить не можешь. Именно здесь возрастает риск наследственных заболеваний,поскольку пока определят, что патология передается данным производителем, щенков то может народится сотня а то и больше.
Соня пишет:

цитата:

Не тест мы пока не делали. Просто не было пока повода.

А Вы ждете повода. Ваша собака может прекрасно пробегать всю свою долгую жизнь, но четко передавать детям дисплазию (тьфу-тьфу)Соня пишет:

цитата:

Вот и я к тому веду что в стандарте прописано одно, а на деле происходит совсем другое.

прежде чем взять собаку, определитесь для себя для чего Вы ее берете. На диван - так собаки с коротким плечом или с короткой шеей, либо с узким поставом задних или передних конечностей прекрасно живут долгую и счастливую жизнь. Если Вы берете собаку для выставок или для разведения , будьте добры почитать стандарт, объездить питомники, посетить не одну и две выставки, а как можно больше. А так же смотреть не только на маму и папу щенка, а также предков во 2,3,4 поколениях.

 Отправлено: 27.11.09 22:32. Заголовок: марисабель Не в об..

марисабель
Не в обиду, может Вам сначала стоит почитать спец. литературу по разведению. А потом продолжим дискуссию. По-моему Вы немного не понимаете о чём говорите.

марисабель пишет:

цитата:

Эта патология отдельный разговор). Такого производителя очень аккуратно используют для разведения.

Такого производителя вообще изымают из разведения и сажают на диван. Но можете его выставлять сколько угодно. Иначе все пороки проявятся если не в первом (во что слабо верится), так во втором и т. д. поколениях.

марисабель пишет:

цитата:

Ведь у них на генном уровне такое может твориться, что плакать захочется потом

вот такое вылазиет, когда в разведении и используются проблемные производители, проблемы которых ещё раз повторюсь, могут вылезти потом.

марисабель пишет:

цитата:

А так же смотреть не только на маму и папу щенка, а также предков во 2,3,4 поколениях.

Назовите мне хоть одного заводчика, который не скроет при продаже щенков, недостатки своих собак.

 Отправлено: 27.11.09 23:45. Заголовок: Соня ВЫ тоже читайте..

Соня ВЫ тоже читайте внимательно Соня пишет:

цитата:

Такого производителя очень аккуратно используют для разведения.

Я не говорила о дисплазии. Я говорила о недостатках( размет, слабые связки, прямовато плечо, "сырость" и т.д. ). Многое можно получить у собак неправильным выращиванием.
Дисплазию покажет только ренген. Соня пишет:

цитата:

вот такое вылазиет, когда в разведении и используются проблемные производители, проблемы которых ещё раз повторюсь, могут вылезти потом.

Знаете, если учесть, что почти все чау России между собой родственники - то риск получить проблемную собаку есть у всех. Так давайте вообще не будем разводить чау.Соня пишет:

цитата:

Назовите мне хоть одного заводчика, который не скроет при продаже щенков, недостатки своих собак

В легкую : Марина Вековищева пит-к "Бон Триумф". К Вашему сведению я приобрела в этом питомнике четырех собак от четырех разных производителей и четырех разных производительниц.
Я очень серьезно отношусь к этой породе. И для меня очень важно, ЧТО я везу в свою Республику. Покупая щенков у Марины , я видела и родителей и других предков и теток и т.д. И задавая свои вопросы, я получала на все ответ.
Соня пишет:

цитата:

недостатки своих собак.

А как их можно не увидеть. Когда ты ходишь по питомникам и выбираешь себе щенка, родители его у тебя перед глазами. Все недостатки, если они имеются, видны и так.

 Отправлено: 28.11.09 20:18. Заголовок: 5i-gorsk Нона, больш..

5i-gorsk Нона, большое спасибо за подробный рассказ, с большим удовольствием все прочитала, и подчерпнула для себя много полезного

 Отправлено: 29.11.09 03:31. Заголовок: А у меня конкретный ..

А у меня конкретный вопрос - КТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ???????
Около года назад из некоего питомника была подана сука на племя. После смены зубов у собаки не вышло 4 клыка. Ренген и УЗИ показали, что нет даже намёка на их присудствие.
Как в данном случае должен поступить владелец ???

 Отправлено: 29.11.09 10:44. Заголовок: Kessi Fain Марин..

Kessi Fain
Марина, 4 клыка- это,конечно ,круто!!! Я с таким не встречалась. А молочные клыки были?
И ещё:хотелось бы знать, от кого сей перл получен? Можно в личку.

 Отправлено: 29.11.09 15:21. Заголовок: tin_val Молочные кл..

tin_val
Молочные клыки были. Меня интересует генетика ли это ???
Остальное в личку.

 Отправлено: 29.11.09 17:37. Заголовок: марисабель пишет: В..

марисабель пишет:

цитата:

В легкую : Марина Вековищева пит-к "Бон Триумф".

Для меня это не заводчик, хотя бы потому что я увидела на моно. Где выставлялись собаки со многими проблемами, кровей данного питомника. Причём проблемы одни и те же. Это уже о многом говорит. Особенно повторюсь ЛК, который был получен при вязки дочки отцом. Т. е. где в полной мере выразились проблемы производителя данного питомника. Я не собираюсь спорить о качестве Ваших собак, или ещё чьих-то. Я говорю о том что я вижу, основываясь на полученных мною знаниях по разведению.

 Отправлено: 29.11.09 19:51. Заголовок: Соня пишет: Для мен..

Соня пишет:

цитата:

Для меня это не заводчик, хотя бы потому что я увидела на моно

А кто для Вас заводчик? Тот, кто из тридцати собак получает приличных две, а остальных криволапеньких и лайкомордых скидывает на диван и говорит хозяевам " Да зачем Вам эти выставки, Вы и так хороши".
По крайней мере, Марина(Бон Триумф) выставляет всех собак питомника. Да и практически все дети, внуки и правнуки этого питомника как минимум чемпионы страны. Заводчик тот, кто
получает результаты. 5 чемпионов мира, 2 чемп. Европы, несколько чемпионов разных стран,
и такое кол-во чемп. России, что даже заводчик наверное затруднится вспомнить - Я думаю, это весомый результат, чтобы человека признали заводчиком.
[Соня пишет:

цитата:

выставлялись собаки со многими проблемами, кровей данного питомника

Даже так. СО МНОГИМИ. Прям параолимпийская выставка какая-то.Соня пишет:

цитата:

при виде ЛК хочется плакать

Вы попробуйте вывести хотя бы такого.Соня пишет:

цитата:

выразились проблемы производителя данного питомника

Проблемы производителя!!! Вы Дарика-то живьем видели, чтобы говорить о его проблемах. А уж если вас кто-то попросил здесь это написать, то так и пишите.
Кстати, Вы как-то спрашивали на кого равняться. Так вот на него (Дария) и надо равняться.
Смотря на Дарика, можно стандарт кобелей читать, а на Радуську стандарт сук