Отправлено: 08.11.09 00:47. Заголовок: Кто несет ответственность за дисплазию и не только

Открыть эту тему мне захотелось по ряду некоторых причин,в основу которых я прежде всего заключаю то обстоятельство,что все чаще и чаще щенков из России приобретают в дальние зарубежные страны.Это просто здорово,но вот не все(я уверена) заводчики находящиеся на нашем форуме (да и не на нашем) Точно знают все правила и положения касающиеся владельцев и заводчиков в том случае,если вдруг случилась такая беда и при проверке,у проданной вами собаки,выявилась дисплазия.Я не берусь говорить о тех странах,о правил которых я не знаю,но вот с правилами стран, как Германия и прилегающих к ней соседних стран, я бы хотела немного познакомить поближе.А также коснуться еще раз темы о допуске в племя молодых чау.Думаю некоторым это будет интересно и познавательно.

 Отправлено: 10.11.09 19:00. Заголовок: Наталья,Алена,да э..

Наталья,Алена,да это все так,но проблема лишь в том,что в данном,, транспорте,, заводчики выступают не в роли пассажиров,а скорее в роли водителей.
И хорошо бы, если б все правильного маршрута придерживались!
Молодым заводчикам,в любой стране, просто необходим курс,направление.Хорошо,если рядом с новичками находятся надежные наставники и прекрасные знатоки (сторожилы) в породе.
А если нет.....а если все на самотек идет?!
Вот тогда и получается,что не разведение высокопородных животных и граммотный(порой выстраданный с трудностями поездок к кобелю) подбор пар,а размножение численности собак чау, с дальнейшими проблемами и с глазами,и с ногами,и с пигментом,ростом ,психикой, зубами и т.д.
Как почитаешь и посмотришь все это,то и думается,да лучше уж взять от собаки молодой (кобеля или суки,которых на пару недель раньше повязали) но зато здоровых и с проверенными кровями,да у граммотного заводчика, чем от собак, по всем соблюдаемым правилам повязанных,но с несущими в себе несочетаемое между собой. Итак достаточно риска.Разве не так?

 Отправлено: 13.11.09 16:17. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Мол..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Молодым заводчикам,в любой стране, просто необходим курс,направление.

Хорошо бы чтобы и уже признанные заводчики разводили здоровых собак, вот тогда бы и проблем было меньше. А то почему- то всегда виноваты молодые. Но они ведь работают с собаками которых уже кто-то наразводил. И этот кто-то наверное уже не новичёк. Почему говорю об этом ? Просто то тут, то там поднимаются темы про щенков с наследственными болезнями. Но ведь если у заводчика купил собаку профан и вдруг ему в ветеринарке говорят: вы знаете это наследственное заболевание. Этот профан звонит заводчику, который ему говорит что это -породный признак. И данный профан пускает собаку в разведение, будучи уверенным, что данное генетическое заболевание - породный признак ( будь то заворот глаз, дисплазия или ещё что-то). Кто виноват в этом случае, и какой курс будет у нового молодого заводчика.

 Отправлено: 13.11.09 17:49. Заголовок: Соня пишет: Но ведь..

Соня пишет:

цитата:

Но ведь если у заводчика купил собаку профан и вдруг ему в ветеринарке говорят: вы знаете это наследственное заболевание. Этот профан звонит заводчику, который ему говорит что это -породный признак. И данный профан пускает собаку в разведение, будучи уверенным, что данное генетическое заболевание - породный признак ( будь то заворот глаз, дисплазия или ещё что-то). Кто виноват в этом случае, и какой курс будет у нового молодого заводчика.

А у молодого заводчика, изначально, курс должен быть не на вязку и размножение, а на повышение уровня своего кинологического образования любыми доступными методами - книги, лекции, курсы и т.д., а не позвонил-спросил.

 Отправлено: 13.11.09 22:22. Заголовок: arika пишет: А у мо..

arika пишет:

цитата:

А у молодого заводчика, изначально, курс должен быть не на вязку и размножение, а на повышение уровня своего кинологического образования любыми доступными методами - книги, лекции, курсы и т.д., а не позвонил-спросил

Ха-Ха-ха и много вы таких знаете. Только не надо заливать. Достаточно было прочитать на форумах как глаза завернулись только от того, что кормили не тем кормом, или дисплазия от того ,что ходили на поводке, а не в свободном выгуле. Причём это известные заводчики, которые наверное много читали или образовывались доступными методами.

А как сами заводчики пытаются повязать суку, которую продали щенком. Аргумент: у меня очень хороший мальчик давайте вашу девочку повяжем- для здоровья нужно. И идёт профан и вяжет, потому как заводчик сказал, иначе будет для собаки хуже если не повязать.

Где же профану знания искать ? Подскажите где информацию брать и что верно. Если стандарт пишет одно, а на форумах я узнаю совершенно другое.

 Отправлено: 13.11.09 22:37. Заголовок: Ташева пишет: Поско..

Ташева пишет:

цитата:

Поскольку породных клубов у нас в городах становится всё меньше,а кое-где они и вообще исчезают, вся работа переходит в руки питомников,где каждый сам себе режиссёр

А что может сделать породный клуб, если даже в положении РКФ ни один породный клуб не может влиять на работу не только питомников, но и обычных владельцев собак? Все что может сейчас сделать породный клуб - посоветовать. И ВСЕ! Прислушаются ли к этому совету? У нас ведь сейчас каждый владелец собаки сам себе голова. Все знает, все умеет, а породный клуб - это лишь бы денег содрать. Увы!

5i-gorsk
Спасибо огромное за пояснения и за рассказ. Очень интересно. К сожалению у нас это не всегда можно сделать.

 Отправлено: 14.11.09 01:40. Заголовок: Соня пишет: Ха-Ха-х..

Соня пишет:

цитата:

Ха-Ха-ха и много вы таких знаете.

Да уж знаю!

Соня пишет:

цитата:

Где же профану знания искать ?

А на этот вопрос я уже выше ответила. Кто хочет, тот найдёт.

 Отправлено: 14.11.09 16:46. Заголовок: arika пишет: А у мо..

arika пишет:

цитата:

А у молодого заводчика, изначально, курс должен быть не на вязку и размножение, а на повышение уровня своего кинологического образования любыми доступными методами - книги, лекции, курсы и т.д., а не позвонил-спросил.

Вера, золотые слова!!!!!! Ладно, раньше мы учились только на учебниках и книгах Мазовера (это кому повезло!!!!). Теперь для молодых заводчиков множество других возможностей, дерзайте!!!!! Учитесь разговаривать и уважать других, ездите, стажируйтесь, читайте, общайтесь......

Соня пишет:

цитата:

Где же профану знания искать ? Подскажите где информацию брать и что верно. Если стандарт пишет одно, а на форумах я узнаю совершенно другое.

А для этого у всех есть голова . Анализируйте сказанное и написанное. Спрашивайте.

 Отправлено: 14.11.09 16:49. Заголовок: 5i-gorsk Большое спа..

5i-gorsk Большое спасибо за интересную тему, написанную такими общедоступными словами. Очень интересно и поучительно. На мой взгляд, некоторые правила, по тихоньку можно внедрять на местах.

 Отправлено: 14.11.09 20:40. Заголовок: keysushi Девочки,ми..

keysushi
Девочки,миленькие,породный клуб может сделать очень и очень много,если он действительно работает,а не только собирает деньги.Если советует тот кому доверяют,то и к мнению прислушаются,и опыта наберутся,а где-то и ошибки свои начнут исправлять.

 Отправлено: 14.11.09 21:56. Заголовок: Ташева Если не трог..

Ташева
Если не трогать Породный клуб, что творит РКФ?
В том году вышла квота на проведение выставок - если клуб не выдаст за год 35 (честно не помню цифру точно) зарегистрированных вязок, ни каких разрешений на проведение выставок.
У нас маленький городок и клуб в единственном числе многие годы. Догадайтесь, на что нам всем, собачникам со стажем и принципами, пришлось пойти дружно?
Мы то имеем желание и возможность ездить в близлежащии города и страны, а 95% оставшихся горожан нет! Заводчики силой выталкивали владельцев на городскую выставку, а что бы случилось если бы ее запретили?

 Отправлено: 15.11.09 09:18. Заголовок: Такая ситуация: у со..

Такая ситуация: у собаки диагностируется тяжелая форма дисплазии. Владельцы родительской пары в курсе и они, не делая тестов на дисплазию, продолжают использовать данных собак в разведении. Тут как быть с ответственностью?

 Отправлено: 15.11.09 10:53. Заголовок: Лилия Вот уж что тв..

Лилия
Вот уж что творит РКФ,нам всем,порою,непонятно.
ChowRachel
Таня,так если этому факту есть подтверждение,раз тяжёдая дисплазия уже диагностирована,так какие проблемы? Кто-то ведь эти вязки оформляет? Вот туда и все
претензии с документами,а далее по этапу...

 Отправлено: 15.11.09 21:23. Заголовок: ChowRachel А никак ..

ChowRachel
А никак не быть. У остальных щенков от этой пары кто-нибудь тесты делал? Сама эта пара на дисплаз проверена? Вот если у кого-нибудь из родителей дисплазия Д или Е - то только эту собаку из разведения и исключают.

 Отправлено: 16.11.09 00:27. Заголовок: Соня, если все так у..

Соня, если все так ужасно и плохо обстоит на самом деле и в таком замешаны заводчики со стажем и известным именем- то это даже не просто печально,а НЕДОЗВОЛЕННОЕ и КАТАСТРОФИЧНОЕ в работе с породой!!!!Но,повторюсь, НЕ КАЖДЫЙ,который называет себя ЗАВОДЧИКОМ им и является!
Уж если ,заведомо, продан щенок с врожденным пороком (а тем более дисквалифицирующим),и продан без предупреждения владельцу новому и без отметки соответствующей в щенячки или родословной,да еще на дальнейшее реагирование нового владельца- прилагается дурацкий,сказочный коментарий со стороны заводчика......то(простите) в моих глазах-это не заводчик,это просто барыга,низкого полета барыга,без чести и совести! Если такими вещами начинает (не известно с какого перепуга) заниматься ранее хороший и известный заводчик- то он не просто барыга- он преступник!!!Потому как воспользовался доверием полным неведомых покупателей и притянул к себе своим(ранее честным) именем!!!
Полностью согласна с Арикой,что самосовершенствование и черпание знаний идет ,прежде всего,от самоучения и общения со многими знатоками,через литературу,выставки,сравнение,интернета и т.д.
Источников много,было бы желание получить знания ВНАЧАЛЕ,а уж потом хватать в охапку свою собаку и кидаться с ней в разведение!!!
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ЛЕНОЙ ШОРИНОЙ, чтобы требовать убрать взрослых собак (пару родителей) из племя- надо сначало проверить на дисплазию весь данный помет (уже повзрослевших) чау и самих родителей! А кто это сделал? Кто проверил у всего помета и у родительской пары? И в тех странах,где проверка на дисплазию обязательна- и там не так все просто,чтобы сразу обоих родителей вычеркнуть из племени! Для этого надо достаточное подтверждение о данных по проверке у щенков от одного из родителей,вязанного с другими производителями.Вот всем этим и заниматься бы клубу по породе!Иначе и нет смысла требовать удаления из племени какого-то из родителей и ,тем более,не возможно утверждать на все 100%,что ОТ ВОТ ЭТИХ ЧАУ-НУ ВСЕ ЩЕНКИ С ДИСПЛАЗИЕЙ ИДУТ И САМА ПАРА ЭТА ДИСПЛАЗИЙНАЯ!!! А кто это все проверял?Тем более в той стране-где и проверка-то необязательна!!!

 Отправлено: 16.11.09 23:56. Заголовок: 5i-gorsk В советски..

5i-gorsk
В советские времена были правила - если в помете обнаруживался крипторхизм или дисплазия, хоть у одного из щенков, исключали из разведения весь помет.

 Отправлено: 17.11.09 00:27. Заголовок: Лилия ой, Лиля, ещё ..

Лилия ой, Лиля, ещё 13-й год вспомни......если бы эти правила жёстко соблюдались, то сейчас крипторхи не рождались бы. Это рецессив, а значит какая-то сволочь запустила в племя. Дисплазию хоть на полигенное наследование свалить можно, а тут? Во все времена свои гады от разведения имелись, это неистребимо.

 Отправлено: 17.11.09 10:25. Заголовок: Вот я о том же; если..

Вот я о том же; если есть подтверждение,есть документы,тогда пожалуйста,можно и нужно поднимать вопрос,а на взгляд такая проблема не решается.
У нас сейчас,пожалуй, гораздо больше назрела и существует огромная проблема с беззубостью.Вот уж её запустили так запустили в породу так, что теперь и за десятки лет не разгрести коли не только вяжутся очень активно производители без 3 -5 -8 зубов,но и на них же инбридируются.Расхожая фраза при этом,что в стандарте ничего про зубы не сказано.
Потому и не сказано,что не должно быть.Я уже встречала в рингах собак без 12 -16 премоляров,т.е.идёт клык и моляр вкруговую и при таком"сквозняке" кобель имеет все титулы,естественно вяжется,как и его сынок без 9 зубов,ставший ЛПП на предыдущей выставке, а когда я встретила эксперта на одной из выставок и спросила как он мог дать титул
беззубому кобелю,он мне ответил:"А мне по х....пусть хоть вообще не будет".
Мне очень интересно,как в Германии относятся к зубной формуле именно в клубе,а не на выставках,там понятно,что каждый судья в свою трубу дудит и не заглядывать в рот очень удобно.Судьи,ведь,не участвуют в разведении всех пород.

 Отправлено: 17.11.09 15:04. Заголовок: arika пишет: Да уж ..

arika пишет:

цитата:

Да уж знаю!

alja пишет:

цитата:

Теперь для молодых заводчиков множество других возможностей, дерзайте!!!!! Учитесь разговаривать и уважать других, ездите, стажируйтесь, читайте, общайтесь......

Так как завела себе чау решила сьездить на самую крупную выставку- национальное моно и посмотреть как же должны выглядеть лучшие экземпляры породы. На нац. моно насколько я знаю выставляют лучших представителей питомников. Это я к тому что человек должен совершенствоваться и равняться на лучшее. А потом книги это одно, а увидеть вживую это другое. Так вот моё мнение: если бы я увидела это раньше, то никогда в жизни не завела себе чау.
Так где же мне увидеть, на примере чего и каких собак из представленных на выставке? я обращаюсь к присутствующим на выставке , на кого равняться.

 Отправлено: 17.11.09 18:54. Заголовок: Соня Вы же у кого т..

Соня
Вы же у кого то купили своего щенка чау,значит вам понравилась родители вашего щенка-вот на них сначала и равняйтесь.

 Отправлено: 18.11.09 10:14. Заголовок: Соня пишет: то нико..

Соня пишет:

цитата:

то никогда в жизни не завела себе чау.

Не наш человек!