"ЧАУ-ЧАУ - собака на всю жизнь, а не только на Рождество" © Mrs. Diana Phillips
АРХИВ ФОРУМА


АвторСообщение





Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:45. Заголовок: ОСТОРОЖНО - KAREN SALTER!


Уважаемые дамы и господа, владельцы и любители чау-чау в России и во всех странах!

Я – Ольга Иванова, владелец питомника «Авгит» решила обратиться к Вам с открытым письмом, чтобы история, которая произошла со мной, не повторилась более ни с кем из Вас!
В марте 2007 года я съездила на «Crufts-2007». Это ни для кого не удивительно, ибо выставка Crufts самая крупная и на нее съезжаются разведенцы изо всех стран. Вот и мы с коллегами решили собак посмотреть, пообщаться с породниками. Познакомиться лично с теми, с кем уже были знакомы по переписке.
Вот там, на Туманном Альбионе, в Бирмингеме мы и познакомились лично с госпожой Karen Salter, владелицей питомника Towstushet.
Госпожа Salter приехала к нам в гостиницу для того, чтобы повязать свою суку с кобелем Марины Вековищевой. Вязка вязкой, а разговоры разговорами. Вот в таком общении и выяснилось, что в питомнике госпожи Salter в этот момент есть щенки голубого окраса и она была бы рада продать этих щенков в Россию. Мы с Мариной согласились взглянуть на них, и уже в этот же день поздно вечером, госпожа Salter привезла нам в гостиницу двух однопометников голубого окраса – кобеля и суку.

Щенки нормально выглядели на объявленный возраст, не обещали быть переростками, но стандартный рост госпожа Salter гарантировала. Не будучи заранее готовой, к покупке собаки, я все же решила взять кобеля – голубые все еще не часто встречаются, а здесь хорошее происхождение и вполне приемлемая цена. Правда в тот момент, когда я сообщила Karen, что я беру собаку – цена выросла на 500 фунтов и была названа, как окончательная…
Этот факт меня слегка смутил, но не насторожил и не навел на мысль о непорядочности заводчика. Спустя время я пожалела о том, что не придала серьезного значения такому изменению цены. Человек был непорядочен с самого начала, чего же ждать дальше?
Я развожу чау-чау уже 13 лет, мой опыт подсказывал, что кобель может не дорасти до стандарта и я просила госпожу Salter гарантий на рост животного. Я их получила в полном объеме. Karen была абсолютно уверена, что до нижней ростовой планки собака дорастет! Я увезла Феникса в Россию.
Он был милый, маленький, пушистый, и хотя он был значительно меньше своей сестры, он был хорошего роста на тот возраст, который госпожа Salter нам назвала. Феникс рос не быстро, но удивило меня не это. В конце июня я получила из Англии его родословную и узнала из нее, что моя собака старше на две недели, т.е. при продаже щенка ему было не 7 недель!?, как мне сказала заводчица, а 9!?
В таком возрасте, согласитесь, не маленькая разница!

Я забила тревогу – кобель маленького роста, очень маленького. Я написала Karen, указала рост и вес Феникса, спросила ее мнение на этот счет. Заводчица ответила сразу: «… мои собаки позднего развития, не беспокойтесь, вырастет после 8 месяцев …»
Не беспокоиться я не могла, пришлось купить ростомер, и каждые две недели я отправляла Karen отчет о росте и весе Феникса. Но расти, к тому моменту, он уже перестал…
За период с 5 до 8 месяцев он вырос на 1,5 см, с 8 до 11 месяцев еще на 0,6 см. Таким образом, в 11 месяцев рост моего кобеля, купленного как собака шоу-брид класса, в холке составлял 36,6 см. Было очень жаль, но увы… Я написала госпоже Salter, что не вижу вероятности, что эта собака дорастет до нижнего предела стандарта. Вот тут то и начались мои проблемы, о которых я подумать не могла.
Поняв мое недовольство, Karen сразу стала безмерно агрессивной, и начала рассказывать, что та цена, которую я заплатила за Феникса – это цена pet класса, и нечего предъявлять претензии, НО я не покупала чау-чау на «диван», я покупала кобеля шоу-брид класса, а денежная сумма была названа самой Karen. Пришлось ей об этом напомнить, благо у меня были три англо язычных свидетеля. Реакции не последовало – госпожа Karen просто перестала отвечать на мои письма по электронной почте. Я решила позвонить, найдя переводчика, я изложила все, что хотела бы сказать. В телефонном разговоре Karen так же не была приветлива, как и в письмах. Она говорила на повышенных тонах и рассказывала, как много неприятностей имела с русскими чаушистами. Наш тандем (я и переводчик) пытались объяснить Karen, что нельзя обобщать и сваливать все неприятности в одну кучу. Ведь это она гарантировала стандартный рост проданного щенка!? Телефонный разговор ничего не дал, ибо не был закончен, – Karen бросила трубку, и все наши попытки связаться с ней еще раз были безуспешны – никто не отвечал на наши звонки.

Я повторила попытку на следующий день – трубку не поднимали. Тогда мы позвонили с другого номера, видимо в черном списке был только мой телефон, трубку взяли. Последовал очередной тяжелый разговор со взываниями к чести и достоинству заводчика, к сохранению лица и имени питомника. Закончился ничем. Но, через несколько дней, я получила электронное письмо с предложением обмена моего недоросля голубого окраса на кобеля того же возраста, но окраса цимт. Это не очень интересный окрас в моем плане племенной работы, но Karen писала, что это ее единственное предложение и я оплачиваю все расходы по обмену животных (чтобы вернуть собаку в Англию, кроме прививок нужно сделать тест на бешенство, чипировать собаку и еще иметь кучу бумаг). Я думала несколько дней, но решила, что лучше иметь племенного кобеля другого окраса, чем племенной брак желаемого цвета.
Я согласилась на все условия Karen, о чем ей сообщила. Начался этап оформления выездных документов для Феникса, это заняло какое-то время, но все было собрано. Я написала госпоже Salter, что готова к обмену и уже нашла способ, как поменять собак: мои друзья собирались в Англию на машине и согласились помочь мне в решении моих проблем. Мне казалось, что уже все позади, и остается только ждать приезда нового кобеля. Но, увы, я ошибалась…
Ответа на письмо я не получила, отправила новое (а вдруг не дошло – так бывает) и снова ответа не было. Через неделю я начала волноваться, через две – решила, – пора звонить. Успеха не было. Трубку не поднимали, я начала интересовать у людей, которые так же общались с Karen, пишет ли она им и отвечает ли на их письма. Меня ждало разочарование – Karen Salter писала всем, кроме меня… Ситуация становилась некрасивой. Мы не могли получить ответ никакими путями: телефон молчит, электрона почта тоже, а время отъезда в Англию моих друзей приближается…
Выхода не было, и я приняла решение послать письмо срочной почтой, с уведомлением о доставке лично в руки (DHL), чтобы быть уверенной, что госпожа Salter все получила. Для того, чтобы у заводчицы не возникло сомнений, что Феникс имеет недостаточный рост к своему письму я приложила описания собаки, сделанные тремя разными экспертами, имеющие право судить чау-чау. Письмо было отправлено.
За время переговоров, переписки и ожидания ответов я услышала не мало отрицательных отзывов о работе питомника Towstushet и непорядочности госпожи Salter. Было обидно и неприятно. Но я ждала…
Служба DHL сообщила о времени доставки моего письма (тоже не дешевое удовольствие) и через 20 минут от момента доставки я получила электронное письмо от Karen – она писала, что у нее не работает компьютер (хотя все это время писала моим знакомым в России), у нее сломался фотоаппарат и она не имеет возможности назвать мне регистрационный номер в Кеннел клубе обменной собаки. Но она не отказывает в обмене, но требует сообщить ей, когда именно это произойдет.
Ситуация сложилась совсем смешная, получалось, что я должна отдать «бракованную» собаку, а получить неизвестно что…
Опять начали бить «в все колокола» – очень не хотелось быть обманутой. Мы начали звонить с неизвестных Karen телефонных номеров, на все известные мне. Однажды мне повезло, – и она взяла трубку. Разговор был тяжелый и долгий, но закончился брошенной трубкой. (в прочем, не в первый раз). Суть разговора свелась к двум вещам: я пришлю фотографии кобеля, предлагаемого к обмену, и больше ничего не требуйте. Так и осталось непонятным состоится обмен или нет.

Мои друзья очень волновались, когда Феникса сажали в машину, вдруг никто не ответит на телефонный звонок, когда они будут в Англии, вдруг им не откроют дверь…
Решили рискнуть, и Феникс уехал на Родину, а мне осталось только ждать развития событий.
Я написала Karen, что в таких то числах Феникс будет в Англии, но точную дату обмена не указала. Уже на английском побережье мои друзья звонили в питомник Towstushet для того, чтобы сообщить, что едут в их сторону. Конечно же, Karen не было дома, а те, кто отвечал на телефон, были не «в курсе».
Спасибо девчонкам, поехавшим в Англию, – они на свой страх и риск приехали к дому госпожи Salter, так и не дозвонившись до нее. Очень боялись, что никто не откроет дверь. Но дверь все-таки открыли. Нет, не Karen, не обольщайтесь. К ним вышел мужчина (надо отметить, что в Англии было около 9 часов вечера, и на улицах совсем темно), увидел машину с российскими номерами сказал «сейчас» и захлопнул дверь … Через 10 минут он появился вновь с чау окраса цимт на веревке, девчонки вывели из машины Феникса, обменялись поводками и мужчина (кстати, так и не сказав «здравствуйте» и не представившись?!...) хотел удалиться. Девочки остановили его – а бумаги? Ах, да…
Отдали бумаги на Феникса: экспортную родословную, ветеринарный паспорт, регистрационное свидетельство на микрочип, тест на антитела к бешенству, ветеринарный сертификат здоровья. В обмен же они получили регистрационную карточку щенка... Госпожа Salter даже не подумала, что без ветеринарных документов собака не может путешествовать. И это действия владельца крупного питомника?!... Странно, как минимум. Хорошо, что еще в России подумали о расписке и составили ее заранее. Мои друзья предложили мужчине позвать госпожу Salter, чтобы она подписалась на сертификате об обмене собак, но получили отказ. Мужчина забрал расписку и через пять минут вернул ее с подписью Karen Salter. Таким образом, обмен происходил на проезжей части дороги перед домом госпожи Salter в полной темноте и занял 15 минут, а госпожа Salter так и не удосужилась выйти к моим друзьям.
Мой новый кобель еще несколько дней поколесил по Англии, пока девочки не закончили свои дела, и менее чем через неделю приехал в Россию. Меня не испугало, что он был не мыт и не чесан уже давно, колтуны невозможно было разобрать и их пришлось отстричь, выбитая шерсть на задних ногах тоже вырастет и история с обменом наконец-то завершена.

Давайте подведем итоги: Я покупала кобеля шоу-брид класса, голубого окраса, нужного мне в питомнике для разведения за сумму N. А имею я, спустя год, кобеля окраса цимт, использовать которого не так интересно, как голубого, за сумму 3хN и в придачу очень неприятный осадок в душе и массу потраченного времени, сил и нервов, чтобы этот обмен все-таки состоялся.
Я не первый раз покупаю собаку в другом питомнике, но я впервые столкнулась с такой непорядочностью и нечистоплотностью разведенца. Все что я хотела сказать этим открытым письмом:
ОСТОРОЖНО – KAREN SALTER!!!
ОСТОРОЖНО – ПИТОМНИК TOWSTUSHET!!!
Не ходите по указанному адресу - NORTHFIELD HOUSE, CAMPSALL ROAD, ASKERN, DONCASTER, DN6 0BY
Не повторите моих ошибок…
Удачи Вам в выборе заводчика!
С уважением,
Ольга Иванова Питомник «Авгит»

Мои любимые голубые чау-чау
http://www.chow-chow.ru
Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]







Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 13:49. Заголовок: Сочуствую. Пусть это..


Сочуствую. Пусть это разочарование будет последним. Забудь его как страшный сон, желаю удачи и побед!

собаки из Алегро Браво - музыка моей души
www.alegro-bravo.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Эстония, Тарту
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 14:28. Заголовок: Грустно......очень г..


Грустно......очень грустно.....
Недобросовестных заводчиков везде предостаточно.......к сожалению......
А может перевести да на англоязычный форум кинуть,правда от этого совесть у
человека вряд-ли проснется.....


чау-чау собака солнце приносящая в дом удачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 14:46. Заголовок: Avgit Олечка . та..


Avgit
Олечка . так печально было это все читать . могу представить ,
что ты перенесла за этот год .
Пусть это будут твои последнии переживания .


тот , у кого еще нет Чау , просто до него не дорос
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:23. Заголовок: Ирина "Adrente&#..


Ирина "Adrente`s" пишет:

 цитата:
А может перевести да на англоязычный форум кинуть


уже есть перевод, он опубликован пока только в журнале
но скоро руки дойдут до инета :)

Мои любимые голубые чау-чау
http://www.chow-chow.ru
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.04.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:46. Заголовок: Avgit, Я просто в шо..


Avgit,
Я просто в шоке!Правда,я уже не первый раз слышу о не порядочносте Karen Salter.Очень жалко,что,Вы,так пострадала!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Россия, Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:55. Заголовок: Avgit а как сейчас ц..


Avgit а как сейчас цимтовый мальчик? С ним все нормально?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.02.06
Откуда: Россия, Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:59. Заголовок: Avgit Оль, а ты про..


Avgit
Оль, а ты пробовала найти друзей по нещастью? Обмен информацией многое дает, да и бороться плечом к плечу легче.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 18:55. Заголовок: Мне очень малыша жал..


Мне очень малыша жалко! что с ним теперь будет!!!!
Как представлю эту злую, не порядочную тетку, мне за него страшно становится!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 19:23. Заголовок: Avgit Да уж! Оль со..


Avgit
Да уж!
Оль сочувствую!!!

Счастье всегда на стороне Отважного. ! П.И. БАГРАТИОН(Великий полководец)
http://www.yaisat-sana-perla.ru/index.shtml
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 01:17. Заголовок: Оль, сочувствую! И м..


Оль, сочувствую! И мне тоже жалко Феникса, он-то ни в чём не виноват, а там ему, наверное, не сладко будет


Ольга
http://www.samtel.ru/~lapushka
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.03.07
Откуда: США, Плимут
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 04:59. Заголовок: Мне в данном случае ..


Мне в данном случае жалко только собаку (даже двух). И для О.Ивановой, и для К.Солтер это только бизнес, к сожалению, не всегда порядочный. О любви или привязанности к собаке здесь даже речи не идет.
А что касается 3хN суммы..... Скупой платит дважды, а неграмотный бизнесмен трижды. А слабо было оставить щенка у себя или продать на диван, а себе купить другого? Издержек было бы меньше.

Я знаю случай, когда у шикарного кобеля, купленного в известном российском питомнике за немалые деньги уже после получения чемпионского титула "яйца растаяли". У владельца было настоящее горе, когда пришлось кобеля кастрировать и ОТДАТЬ на диван, поскольку владелец питомника, в котором был куплен щенок отмолчался. Заводчик заводчика понял.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 10:55. Заголовок: Todes пишет: уже п..


Todes пишет:

 цитата:
уже после получения чемпионского титула "яйца растаяли"


Это как?


Питомник "TSASKI TED"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Россия, Курган
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 20:50. Заголовок: POLO-umni пишет: To..


POLO-umni пишет:

 цитата:
Todes пишет:

цитата:
уже после получения чемпионского титула "яйца растаяли"



Это как?



У нас в городе тоже был подобный случай, правда, кобель оказался односторонним крипторхом. Дело было ещё в начале развития породы чау в нашем городе, когда было порядка 5 сук, а вот кобелей не было. В
это время привезли из Москвы щенка от очень именитого в то время кобеля(кличек называть не буду). Мальчик был очень приличным, вырос, выставлялся на 3-х выставках под разными экспертами. Причём, в связи с осмотром на крипторхизм я твердо помню момент, когда у этого кобеля проверяли семенники, так как сцена была довольно смешной - хозяин собаки пожилой человек очень высокого роста держал собаку за голову, сам находясь верхом на собаке и наклонившись вперёд, при этом судья, ощупывая семенники, вынуждена была наклониться вперед и её лицо оказалось прямо перед задом владельца кобеля, а так как кобель дёргался, то в такой позе вся компания стояла довольно долго. Скажу больше,с этим колбелём были повязаны все наши 5 сук и пара сук из других городов. В один прекрасный момент хозяин кобеля позвонил мне и предложил забрать кобеля, так как ему уже трудно с ним гулять в связи с преклонным возрастом владельцев, на что я согласилась. Так вот, когда я стала мыть кобеля, то обнаружила, что кобель односторонний крипторх. Несколько раз я в этот день осматривала кобеля на предмет крипторхизма и убеждалась, что это так. Сяду, подумаю, как же так? Ведь три разных судьи осматривали собаку и пёс имеет "отлично"(тогда САС ещё не давали), подойду посмотрю, нет не ошиблась! Пришлось пристраивать собаку "на диван"! Вот такой был у нас случай!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.03.07
Откуда: США, Плимут
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 21:06. Заголовок: POLO-umni "Есть..


POLO-umni
"Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам..."
Шекспир

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 21:58. Заголовок: Todes пишет: Скупой..


Todes пишет:

 цитата:
Скупой платит дважды, а неграмотный бизнесмен трижды. А слабо было оставить щенка у себя или продать на диван, а себе купить другого? Издержек было бы меньше



Возможно, условием обмена был возврат первого кобеля. Так сказать, чтобы лично убедиться, что имеется брак.

Питомник чау-чау Honiland
http://honiland.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.02.06
Откуда: Россия, Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 19:39. Заголовок: Todes Бог с тобой Н..


Todes
Бог с тобой Наталья, какой бизнес у Ольги? Посмотри на ее сайте - пометов раз два и обчелся
Питомник Авгит
Человек живет своей специальностью - пропадает на работе с утра до вечера! Трудоголик она у нас, в хорошем смысле слова
Назовите хоть одного человека, плиз, имеющего много лет питомник, успешно занимающегося племенной и выставочной деятельностью и оставляющего в городской квартире всех любимых щенков, не достойных идти в разведение? Особенно с такой нагрузкой на работе ....

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.03.07
Откуда: США, Плимут
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 21:24. Заголовок: Лилия Лиля, я к сож..


Лилия
Лиля, я к сожалению, не знакома с Ольгой, но на ее сайте бывала время от времени. И ничего не имею против, что она хороший человек и специалист в своем деле. Мой пост был выводом только из текста ее открытого письма, из которого я почерпнула информацию о непорядочном и невоспитанном поведении Карен Солтер и о настойчивом, граничащем с одержимостью характере Ольги Ивановой.
Я понимаю, что О. Иванова отстаивала свои интересы. Жизнь иногда сталкивала меня с подобными людьми, которые очень положительные по большому счету. Но когда они идут к достижению своей правой цели, самоутверждаясь, их близким и окружающим не позавидуешь. Это был жесткий риск в отношении собак, который оправдывался только материальными соображениями, необходимостью ее питомника, т.е. бизнесом.
Я не склонна осуждать людей, каждый совершает ошибки и иногда учится на них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.04.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 12:42. Заголовок: Оля, конечно, это уж..


Оля, конечно, это ужасно, когда хочется привести собаку, чтобы та оставила свой след в кинологии, а получается всё наоборот из-за непорядочности других заводчиков. Ты меня всегда учила, что лучше всего получать своё, но наступает время, когда в свой питомник нужно внести другую кровь. Я вкурсе, что ты долго искала, ждала, смотрела заграничные питомники и питомники вообще. И нужно же было наткнуться тебе на KAREN SALTER. Я представляю какое у тебя разочарование и боль за Феню, но ты по другому поступить просто не могла. Я уверена, что ты просчитала все варианты. Но если ты решилась на этот шаг, я думаю, что он был правильным. Я уверенна, что не каждый заводчик на всех форумах, в журнале во всё услышанье напишет о своей неудаче, о своей боли, чтобы вывести на чистую воду питомник TOWSTUSHET.
А по поводу "диванов". Дай бог вам не видеть в жизни какие бывают "диванные" собаки. Ведь не каждый диван может быть мягким. И нельзя угадать, когда отдаёшь собаку будет ей спаться на этом диване мягко или жёстко.

питомник"НОРЦЕС"
http://chowchownorces.narod.ru/
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 19:30. Заголовок: Svetlana 32 пишет: ..


Svetlana 32 пишет:

 цитата:
Avgit а как сейчас цимтовый мальчик? С ним все нормально?


Конечно все нормально, был показан ветеринарам во Франции и России, мы получили ЦУ, работаем в этом направлении :)
Чуть обрастет вывешу фотографии :)

Мои любимые голубые чау-чау
http://www.chow-chow.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 19:32. Заголовок: Лилия пишет: Avgit ..


Лилия пишет:

 цитата:
Avgit
Оль, а ты пробовала найти друзей по нещастью? Обмен информацией многое дает, да и бороться плечом к плечу легче


Друзья понесчастью сами нашли меня ...

Мои любимые голубые чау-чау
http://www.chow-chow.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет